教主のふしぎ遊戯

看到那位小姐摘路"卡夫卡的少年"中的一段，有點詭異。 因為那一段在原文中，可是揶揄女權主義者的一段話喔~~~~ 這裡的網址有評論： http://udn.com/NEWS/READING/REA6/1224908.shtml

感謝您的告知 我對村上春樹的書沒研究 所以沒仔細看過他引用的文章^^ 個人偏好歷史傳記囧 還是蠻感謝您抓出弊病^^

我覺得你真的太偏激了 藝術創作是在你講的女權之上 創意無罪 今天是你一直再哭訴女性多麼弱勢 ptt的男性多麼野蠻 這是你的一段話 修羅妹的發言到最後的確有疏失 但這不就是你們激怒的!? 我相信你去看最開始的一篇 濱崎步 先搞清楚出版品的分級制度吧...囧 認真前要先多念點書... 不然只為讓人覺得你不懂幽默... 一開始就叫別人多唸點書 她只是說出他感到不舒服的理由 這跟念書有什麼關係 如果你身邊有受害女性 還有自身經驗 你就能體會當說出感受還被人是婦運團體 衛道人士來鬧場 很可笑的 我們不是 我們是那200多件性傾案件中沒曝光的人 你批評不准講女權 甚至叫人滾 你是老大 還是天皇老子? 這不就是男性自我主義?..(冷笑) 這回應想刪就刪

教主濱崎步

這也是事實阿 實際上這個連上輔導級都有些問題 何況是某些人一開始就談論到限制級的東西? 是不是該充實自己再來做某方面的評論呢? 受害女性 婦運團體? 我沒興趣談論女權 只是因為這只是一個很單純性的作品 可不像你們的邪惡思想 看作品就看作品 想那麼多做啥? 一開始就在離題討論 甚麼性侵 性暴力 少拿這種無聊的衛道思想來侷限我 我的想法很簡單 看一個作品 就用一個很正當的態度去評析 難道你們評論一個演員或是運動選手 是用八卦來評析他的好壞? 當然是就他現有的表現來給予褒貶 所以說真的 你們這些人才真的是不尊重藝術 談了老半天離題的東西 卻還以為自己是正義 這才是個笑話 這麼喜歡當正義 怎不去政府網頁多幫婦運團體發聲 而只能在巴哈魔獸版一個四格漫畫作品在討論? 就像當初反對中華電信ADSL專制一樣 我們發起了抗議行動 到場的卻不到一百個 大家都只會打打嘴砲 講到實際的.. 都做不到... 這麼愛談 請拿出你實體的行動吧(嘆)

2007-12-02 19:47

呵，我是evilsura，前來拜讀您的文章。 不過我想您是仍然堅持己見， 您說我是:像這位女版友 就很強調女人是"絕對弱勢" 但是我已經在文章內說過， 我只是在講"性侵是女人的某些弱勢之處" "我不可能自己是女性，卻講自己是完全的弱者。" 我並且已經鄭重聲明我在回文中已經重述這個觀點三次以上，我也曾經請問過，何以您"硬要說我講女性是絕對弱勢"的問題。不過很可惜的，似乎您已經被己見而矇蔽了幾身的雙耳。 再來，我"並沒有"說，大力的漫畫是下流至極等等的污穢文章。我只是單純的提出我所見到的女性被不尊重之處。何以如此便是不尊重藝術創作? 難道所謂藝術家，就是只要按照自己想畫什麼就畫什麼，閉門造車，自娛即可?這點即使是大力本人都不贊同，您今日以扼殺藝術創作自由為題，未免是太重了。您提出蘿琳的例子，但是我並沒有因此阻止大力繼續創作，我仍然支持大力，難道您所謂的創作自由，是如此器量狹小之物?連單純的小小意見，都是藝術家眼裡的一粒沙?我想這很明顯的，並不是如此。 以前也有外國藝術家在街上櫥窗內佈置一床，請一對夫妻在裡面做愛，亦稱之為藝術。我想這很明顯的，不可能沒有遭受批評的地方，不過這裡面藝術的精神，不就在於看各方觀眾的反應，來達到此幅藝術所意表達的藝術的精隨? 當我問您，何以藝術不能受他人評論，您的回答是什麼? 我想，您所謂的藝術，大概就是孤芳自賞吧。

教主濱崎步

您自己看看自己的文章吧 已經舉說各種弱勢的地步 自己去看看性侵等新聞吧 10月份兩百多件性侵 單純把女性拖到暗巷性侵的有幾件? 大多是熟人所為 利用女性懵懂無知或是教育不足的部分性侵才是大部分案件的問題 真的只是男性問題? 這麼單純的話 警察辦案應該就更快速了 我沒說你說大力作品怎樣 我並沒有談到作品這塊 我只是針對你在看漫畫所抱著先入為主的觀念 是普遍國人欣賞藝術的態度 何況你後面例子也被人糾正了 還有不要舉太偏激或是一面性的例子 那都跟兩性和平相處毫無關係 就跟我回覆上一位朋友的回答一樣 男女性是每一個國家都有的 彼此相法都不樣 如何和平相處 跟你舉的例子是天差地遠 So 孤芳自賞應該是你 藝術可以讓人評論 但不是像你用悲情攻勢去評論 所有事情應持平而論 如果你從劇情去剖析評論 我會贊同 第一句回覆你就在聯想到一堆跟漫畫毫不相干的事情 這算是正常性的評論嗎? 請有點藝術的眼光 謝謝

2007-12-02 19:40

看見你這篇所謂的藝術創作自由, 我才更覺得悲哀 感覺上就像是一個古老的故事中所說, 一個孩子學會了123怎麼寫之後, 就認為自己已經會寫字了 藝術創作?創意無罪? 既然你想談這個, 那就來談談吧 之前一位畫家畫了一篇關於阿拉伯先知的漫畫, 結果被全回教教徒揚言追殺, 他們不懂創意無罪嗎? 不久前一個前衛藝術家將一條狗餓了好多天, 然後綁起來, 又在他前面不遠處放滿了狗食, 但因為鏈子的長度, 所以狗兒吃不到狗食 創意無罪? 錯, 他們這樣是創意沒錯, 但絕不是藝術 沒有任何一種藝術是要靠著貶低別人來達成自己. 如果照你的邏輯推論, 那強暴犯可以說自己是在真人創作一篇名叫強暴的景象, 殺人犯可以說自己是藝術家, 他們也通通無罪? 甚至希特勒當初屠殺猶太人也可說自己是在創作一幅名為地獄的景象. 其二, 每個人, 都有表達自己的權利 那位小姐一開始只是說自己笑不出來而已, 請問這可有錯? 難不成她只要踏進去, 唯一能說的話就是好笑, 精彩等字?? 這才叫一言堂 今天你們一群人有如追星族一般盲目的攻擊著她, 和電視上那些媒體有什麼不同? 不能攻擊你的言論, 就攻擊你的出身, 你的性別 可恥~

教主濱崎步

感謝回覆 不過說真的 兩性問題不是全面性的 如阿拉伯先知或是把狗餓的 不過說真的 兩性問題不是全面性的 如阿拉伯先知或是把狗餓得要死要活 男與女 同存在一個世界上 兩方的想法不同 但是要共存 跟你舉的立可是天差地遠 當你舉的例子不成立 你後面的說明自然也就不成例 感謝

2007-12-02 19:32

感謝大家的回覆 不過請多用藝術眼光去評論作品吧 兩性問題 就算是歷史上的人文學者也不敢評析 誰叫上帝創造兩種性別 兩種截然不同個性的人 卻又要相處在同一個世界 學習如何相處 才是我們應該做的事情 而不是互相指責 那一點意義都沒有 作品回歸作品 愛講女權的請投入女權活動 如此的簡單~毫不複雜化 就這樣~

"我，女性，美術系畢，是大力的支持者，遇過性侵事件，幸好未遂，然而從此覺得自己受到污染，對男性也多一份厭惡，但是還是很欣賞大力大大的才華。" "我國中時候，遇過想性騷擾的，想性侵的。其實這種案件沒有檯面上看見的這麼少，看到這句"你身邊有多少朋友遭遇過性侵？"這句話本身就已經非常不幸了，性侵是被剝奪尊嚴，價值被抹殺，並且遭遇死亡的陰影。有些女性，寧可就此死去。" 這是某位與你同相關科系的女生的回文。 你講:"大多是熟人所為 利用女性懵懂無知或是教育不足的部分性侵才是大部分案件的問題" 教育不足???懵懂無知????? 多少女性只不過走在街上就被迎面而來的人突然襲擊下體，坐個公車就被人摸腰摸大腿和胸部，連騎個機車都還會被人摸胸，被狼父性侵，夜歸被狼吻。 原來這就是你說的"大部分"教育不足跟懵懂未知? 既然這樣也難怪你隨便就能冠人假道學的稱號，因為你根本不了解女性的困境，你也不想了解。如今不過一個女生隨口提提，多少人向你說明其實性侵案件還是很多，你卻置之不理，強力抨擊。 原來受害者只能要求政府多多費心，不能要求男性有自知之明自我反省，還要先反性自己是不是教育不足，矇懂無知，可笑可笑。 哦，你說這個是女權主義婦女團體才會講的話。那我們再來看藝術。 路人甲單純與你討論藝術創作自由，你卻硬導向兩性問題，我看路人甲的回文從頭到尾沒講這幾個字阿。 巴哈後面也有很多回文，其中這篇是大力親口贊同的。 "他也沒發什麼"高見"吧? 只是單純說不舒服而已~我反而覺得是其他盲目的大力迷把事情鬧大的~ 話說我覺得原版其實笑點還好，最後那篇女獸人才是最大的爆點， 如果沒有這些筆戰，也不會多出後面那一格女獸人。 就像前面某位藝術系畢業的版友說的一樣，觀眾其實也扮演著完成作家作品的重要角色，就像近代藝術家杜尚所提出的"Art Coefficient"觀念一樣~ 觀眾的想法和解讀也是藝術家要考慮的一部份，有時候一些觀念中缺乏是藝術家在非意識中的產物，要靠觀眾的解讀和填補，才能達到更完美的結果。 原版結局造成一些人的不愉快是情有可原的，因為主角是男生，顯示出父權主義的強勢。 這不是一兩句創作無罪，或是想太多，離題太遠可以對女性玩家含糊過去的。 如果沒有人發出其他「不同」的感想的話，大力也會喪失一次聽取玩家聲音的機會。" 你的文章裡面敘述:遊戲是人心的交流。 我將我的不同意見來向藝術交流，也很開心大力能尊重我們這些人的意見。 不知道您說的好像女性主義陰謀論是有何居心呢..? 希望你是真心愛護你的老婆。

如果各位正義良心都很高的話 請支持UD(癌症研究計劃) 或是像之前的MSN 公益活動 同時支持以下公益機關 　　*9mil (國際兒童難民援助組織) 　　*red+u (美國紅十字會) 　　*unicef (聯合國兒童基金會) 　　*wwf (世界自然基金會) 　　*oxfam (香港樂施會) 　　*one (愛滋病暨濟貧組織) 　　*care (國際關懷組織) 　　*mssoc (國立多發性硬化療協會) 　　*help (防止全球變暖的民間組織) 　　*hsus (美國人道協會) 　　*bgca 　　*sierra (地球環境協會) 　　*acs (美國癌症學會) 　　*mod 　　*naf (愛滋病基金會) 請多拿出行動 而不要成為只會在巴哈魔獸版打嘴砲的鄉民 不知道公益活動者請上GOOGLE大神查詢

我覺得你被淨水桶三天是活該得到 應該再多淨你幾天

教主濱崎步

鎖掉也沒關係 反正這麼多人戴有色眼光在看作品 實質上真的是教育上的失敗

2007-12-02 23:46

不要引用別人的論述喔，那你還真的間接證明你是聽不進去其他意見的人耶。真是有趣。 而且我單純希望你好好愛護老婆，沒想到你卻說你老婆連我跟其他人同我意見的一起罵，莫非是夫妻臉，難怪難怪。 另外a板友所言村上的那一段是在揶揄女性主義的，其實該文所說的根本不是我取的那一段，是我所擷取的前一段情節 而且最後解讀這段文章的人說， "還好小說不只這樣。兩位女性主義者悻悻然離去後，大島對少年田村解釋他為什麼這樣反應，他討厭的不是女性主義者， 而是「獨斷獨行的命題、空洞的用語、被篡奪的理想、僵化的組織。對我來說真正可怕的就是這些東西。 我打心裡畏懼憎恨這些東西。什麼是正確的什麼是不正確的……」 大島還說了一句讓我深深感動的話：「缺乏想像力的小氣狹量和不寬容像寄生蟲一樣。 只會換一個宿主，改變個形式，到哪裡都會繼續下去，這就沒救了。」 村上春樹可仍然是個男性沙文主義者，然而在他對人類自由的認真探索中，卻獲致了與女性主義根本精神相同的結論。 這麼有趣而神奇的故事過程，當作國際婦女節遲來的省思。" 所以簡單來講，他跟我說的東西其實是一模一樣的，貴方器量狹小的想像力， 單我講幾句就認為我沒唸什麼書，認為我是只會在網路上耍嘴皮，認為我敵視全體男性的， 沒幽默感的，忽略藝術創作的。果然都在這得到了印證。 那位a板友我也去信去請教他，這不是跟我持一樣論述的文章嗎，不過他到現在都還沒有回我信， 老實說我等他要怎麼回我呢。 這麼明顯的女性主義文章，我都還沒拿來用，a板友居然自己替我找到， 不過您能跟他一起忽視文章結論我也覺得挺訝異的，不是要人多唸點書嗎， 怎麼你們一段文章都看不懂哩。

教主濱崎步

怪了 我剛剛有回 莫非LAG.... 囧 隨便了 反正依然嘴砲而已 還有請放下陋習 問候人家家人是非常不好的行為 我也沒問候妳男友 要回答請針對我來去做答覆 罵我的比罵你的還多 你也是依然堅持固我阿 那我也能堅持吧 ? 村上春樹我前面就有提到過沒研究 我可不喜歡在兩性議題上做無聊的打轉 因為比起地球暖化跟癌症研究 這真的是微不足道的性別之爭 所以我想法比你單純多了 包括我女友一樣 不是所有女性都像你一樣有甚麼切身之痛 看到文章就在歇斯底里 對他來說也只是一個四格漫畫 能吵到女權也是很誇張的事情 他這樣的想法也沒錯吧 而我也只是回復個請尊重藝術 你還不是把我講的跟沙文豬一樣 哈 所以你比我有過之而不及 加油吧 讓我看看過了十年之後 女權有沒有因為你的嘴砲有所提升 如果你真的看到問題並且重視 真的不會在小小的巴哈魔獸版大做文章 早就真的去參加婦運活動了 還在這玩魔獸?XDD

2007-12-03 00:13

阿哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~ 您真的是非常能讓人捧腹大笑的一個人呢， "問候人家家人是非常不好的行為 我也沒問候妳男友 要回答請針對我來去做答覆" 當初不知道是誰問候我的朋友，"你的朋友裡面是有幾個被性侵?" 哦，這真是，太有趣了! 而且明明就是您自己自曝您老婆口出穢言， 這可不是我強迫您說的， 現在反過來說我問候您老婆， 試問我有問候兩位粗話嗎? 也好，算有自知之眀，下次還請您別犯同樣的錯呀。 既然罵您的比罵我的多，那當然我堅持比較有理由啊，呵呵。 當初說不要引用別人來加強自己論述的是您， 之後您反倒引用a網友節錄的村上來反駁我， 現在您知道兩者根本不同而論，您又說您沒研究村上的書，所以不算。 再來看藝術，您說"另一個版友提到的解讀問題 事實上只存在於商業作品之中 若是真的很在乎自己作品靈魂的人 也就不會這麼在乎甚麼解讀問題" 但是，這的的確確是大力自己親口贊同的， 也就是說，就您的邏輯推演，大力漫畫就是商業作品 既然是商業作品，再推演到該網友的解讀，就更應該接受讀者的批判，您說是不是?? (當然您是不是暗諭大力不在乎自己作品的靈魂，我只能認為，看起來你的確這樣說; 不過既然這樣，您又何必別人吃麵在旁邊喊燒呢，是吧。) 的確不是每個女性都有切身之痛， 但是不可諱言的，是"大部分的女性都有切身之痛" 這樣說好了，您所查詢到的兩百多案件裡，也沒有一件是男性阿。 (不然您不會不拿出來講的，對吧) 也是有人看到我的回文就歇斯底里的說沒幽默感阿無名小站呀虐待動物啊， 對我來說這不過就是個對漫畫不同的看法罷了，難道我就錯比較大呀? 再來拿村上的借用，"我打心裡畏懼憎恨這些東西。什麼是正確的什麼是不正確的……" 只有您對藝術的欣賞就是比較正確的態度嗎?? 真要來講阿，就算我把Ptt改成巴哈魔獸版，一樣可以用阿， 這幾天浮出來的可真不是普通的多呢^^ 所謂婦運，不外乎就是訴求尊重女性的活動， 既然這樣，我在巴哈板上訴求尊重女性，難道就不是同等的婦運? 只有看外表的才會去注意陣仗，真正了解的就會明白這是同一件事情。 何況這婦運還不是我故意挑起的，而是無端說我沒唸書的您阿。 或者您認為辯不過我了才唆使我去參加別的活動?(笑) 也是啦，下次麻煩說嘴前先記得自己說過哪些話和曾經主張過的東西阿， 還真沒看過嘴砲自己反彈自己這麼多次的。 感謝您帶來的愉悅，晚安。

教主濱崎步

由於您過度的誇大 才詢問那句話 後來去查到警政署的資料 卻不如你說得如此誇張 大概你的程度也只能流於嘴砲吧 相關數據也提供不出來 只能用"感覺"來去形容 至於穢語 那到還好 對你來說 你都可以搞得我像沙文豬了 我覺得形容你們是沒有文化的人 PTT鄉民還真是蠻貼切的 也難怪你會從那地方出身 而不是一般比較優質的網站出身 所以講起來 我還沒問後到您的朋友呢! 只是因為你不提供出數據罷了~ 大概跟巴哈嘴砲一樣 神人都是我朋友之類的話 那別人不能問嗎? 您自己要一直闡述您個人感覺 可惜我沒有 我還可以提供出警政署的統計資料 相對如此 您可是弱化許多 另外我已經在文章後陳述了 我並不是幫大力說話 我只是為了一個藝術去做敘述 他覺得怎樣 我尊重他的想法 不過改完了之後 的確已經沒有作品本身的靈魂存在 雙關語的笑話笑點也消失了 這也是很明顯的事實 每一個偉大的作品 總是會引來不少撻伐 如何保有自己作品的靈魂性 才是真的一門學問 他平息的是你們無謂的思想罷了 這樣就要沾沾自喜 何不試著去影響更多的作者他們的作品? 又看幾個人會去理會你? "大部分的女性都有切身之痛" 你的大部分很薄弱喔 數據在哪呢? 又占台灣省所有女性幾%呢 能否提供一下 不要又犯了"神人都是我朋友"的錯誤喔 您自己惡搞的錯誤 卻把它拿來沾沾自喜 還真是佩服您呢 難怪PTT版眾也會這樣反駁您 也應證我前面的話 "可憐之人必有可恨之處" 用悲情攻勢下 雖然打動了一些人的思想 但也讓更多的人看到你悲情的背後 卻是很無聊的意識之爭 沒吧 唆使你做甚麼 我有這種能力嗎(笑) 只是看著您的大量嘴砲 卻沒有一種行動 感覺這嘴砲還真虛弱 跟某人口口聲聲愛台灣 卻不做事的做法 還真的挺像的 可憐我們這些說到做到的人 真的反對甚麼 就孤注一擲去做 相對之下 您的言論真的沒啥責任性問題 反彈倒沒有 只是我看不到您提供了甚麼偉大數據 倒是我自己做了不少功課來回覆您的文章 這樣的論點若是在論壇 應該只是會被笑"沒圖沒真相"喔XD 也感謝您所帶來的愉悅 祝您晚上好好眠 不要帶有任何不愉快的感覺 畢竟只是多發嘴砲而已 並無實際意義~ 最後還是講一下 有空多看點漫畫 大力這種尺度的 只算保護級 港漫裡更多寫實的性侵 都只到輔導級而已 現實就是如此

2007-12-03 02:21

剛看了一下巴哈版的討論串 被鎖了 後面一堆人還是一直再討論兩性關係 可惜那並不是那篇漫畫的重點囧 我這串也關起來 反正討論也沒啥結果 自身會尊重女性的自然就沒啥好講的 不會尊重女性的牽到北京也還是牛 不過藝術涵養是可以做提升的 希望大家對於作品 可以多用專業的眼光去審視 而不是預設太多立場來去看一個輕鬆小品 也感謝來我版上留言的人^^ 就停止給大家回覆囉XD